Fantastic Dreamer

　　沒想到這種旅遊文章所引發出來的故事，竟然會讓大家這樣熱烈的討論。不過這也就可以看出來，感情這件事真的是如人飲水，冷暖自知的。每個人在不同的背景跟情境下，所產生的思維也就跟著不同了。因為留言極其龐大（三萬多字），又不想讓它沉於文海之中，因此就將它依照主題跟留言時間稍為分類了一下，順便也把一些因為Pchome無法順利操作而留到Ken家的留言一併併入。這樣看的人也會比較有一個譜吧。另外，在一些留言下，我會加一些自己的意見，這些意見可能完全沒有所謂的立場，就只是版主看到留言時的想法，這樣也算是身為版主的一個福利吧。

　　讀者在看的時候要記得喔，原本的留言版主完全沒有介入的，下面看到的《版主說：》都是後來加上的喔。


貞子：

　　要是我老公出櫃跟你或小肯在一起的話，我就放心多了。至少家裡會整理的很乾淨， 也每天有人煮飯給他吃，我就可以開心的去試試外國品種的囉！

《版主說：
　　
　　就是這則開玩笑的留言開始這一切的討論的。謝謝貞子提供的話題ㄚ！》


秋風秋雨：

　　貞子，如果我們用一點心理分析，從你的留言看來，你其實很想嚐嚐西餐，嗯，悄悄建議你秘密吃一兩次西餐滿足一下好奇心就好，這樣也不須引誘你老公出櫃，也可維持超過二十年的穩定婚姻，而且說不定還不只有一兒一女，人家法國人都是這樣做的，法國人認為這樣反而可以維繫婚姻穩定，就像水庫要定時洩洪，才不會把大壩壓壞啊。


Ken：

　　看大家討論的這麼熱烈，所以小肯來插一下嘴。

　　我大概是老古板啦…不過如果都已經結婚了，或是已經在一段”號稱”穩定的關係裡，還常常想到要去打野味，基本上這樣的關係是不是可能已經出現了問題。

　　如果你很注重你的另一半，我想當你和另一個陌生人在床上的時候，很難沒有罪惡感，(或者說，很難不想到另一個人的臉)。如果你已經不覺得出軌有什麼不對…那為什麼不乾脆就分手算了。我覺得外遇就像是感冒一樣，像是一種警告訊息，沒有人會把感冒當習慣的吧。

　　想起來總還是怪怪的，真的可以把性就當作和慢跑或是游泳一樣的運動嗎?

　　仔細想想不在意自己或是另一半跟別人在外面發生性行為，究竟是麻木呢？還是逞強？還是因為大家都這樣做，就跟著走了？


《版主說：

　　當一開始跟Joe在一起時，他有時候還是會去三溫暖的，(我有跟貞子解釋過了，絕不是去三溫暖保養皮膚跟健身的。)　我有問過Joe，是不是我在床上無法滿足他，所以他需要去找別人？他跟我說，並不是別人比較好，而是”不一樣”。這一種回答同樣身為雙子座我其實是可以瞭解的。

　　其實把性比做運動，不如把性比做食物反而比較恰當，跟亞洲人做愛就像是吃米飯，跟拉丁人做愛則像是吃麵食，就算是同種的人只要是不同的人，在床上的表現也就完全不同。像Joe這樣出道二十幾年至少跟超過2000人做愛的人來說。性愛，就真的只是一種正常的生活方式，是跟吃飯睡覺是完全一樣的。(孔子不是也說，食色性也。) 至於他愛你的心，也不會因為跟別人有了一次美好的性愛而改變的。

　　而因為Joe從來就不會為了這種事說謊，總是會坦白跟我說，所以也就沒有所謂罪不罪惡感的問題。 當然，在我跟他說，如果他繼續這樣做的話，早晚會傷到我以後，情況也就隨著他越來越愛我而逐漸改觀了。但是，這都不是我要求他的，就只能是他自己自願這樣做才有用的。如果他只是因為我的要求而改變，那就是壓抑自己，這樣的壓抑早晚還是會破裂的。但是如果他自己願意改變，那就會把那根本的慾望給完全斷絕。》


秋風秋雨：

　　你們說的我都同意，我並不是鼓勵家庭穩定的人打野食。這是文化差異，至少很大數量的法國人認為，心裡不想或是在外面不受誘惑（不論男女）是不可能的事。例如梵蒂岡是天主教聖城，裡面的修士及大主教們權位崇高，但全世界都知道梵蒂岡裡面同性戀非常盛行。他們認為這種事就和在外面吃飯一樣，你喜歡家裡的菜不表示一定要杜絕餐館美食，而上餐館之後也不可能因此不在家裡吃飯，這是兩碼事。

　　請注意我一再強調的文化差異，我就知道真的有人一輩子討厭餐館的東西只吃家裡的飯菜。還有一點，從道德的角度來說，我同意西方人的觀點：很多規範是用來律己而不是用來責人的。也就是說，我們可以引用許多規範作自己的行為準則，但不能依此要求別人和我們一起來遵守甚至指責別人沒有遵守。


《版主說：

　　我以前在台灣有跟一個有婦之夫交往了一段時間，因為妻子性冷感，所以在給他生了一個女兒後，就拒絕再跟他同房了。他們分房睡了近十年，因為妻子將家照顧的很好，所以先生為了女兒的原因，也沒有提及離婚。後來先生意外的發現自己其實是雙性戀後，就開始在外面斷斷續續的交起了男女朋友來了。像這種例子，其實很多，因為家裡的餐廳不開張，而先生又有性需求，與其去找危險性高的人嫖妓，還不如找一個固定的伴侶來發生關係，在這樣的情況下你能說先生真的是Cheating嗎？因為他跟妻子其實應該只是室友或家人的關係，兩個人只是因為法律的約束而共同經營一個稱為”家”的事業罷了。

　　另外喔，梵諦岡真的有一堆同志嗎？你的消息確實可靠嗎？雖然我認識不少的神父是同志，但在梵諦岡的話會不會有點太聳動了吧。》


Bad Girl:

　　我覺得女人在男女關係上有個”竅”，開了的話，有可能會像”猛虎出山”，有些女的會變成跟花心男人同類。到那地步，男女就沒什麼別了。


《版主說：

　　Badgirl，所言甚是，其實不只是女人，男人也是一樣的，性這種東西絕對是需要經過學習而會越來越進步的。想我以前剛跟人交往時，往往被人家嫌棄說是床功不夠好，後來經過前面說的那位有婦之夫細心調教，現在已經不再有人會說我的技巧不好了。而其實在增加自己技巧的同時，整個做愛過程中自己的滿足也同時相對的提昇了。這一點，在男女的身上都是相同的，所以男人如果遇到一個在床上讓你銷魂的伴侶，別高興的太早，因為她也不知道繳過多少學費了。》


秋風：

　　Bdagirl，其實男女本來就沒有區別，只有個人與個人的區別。即使法國這樣的社會中，也有法國男人終其一生只交過個位數女朋友的。（相信我，法國這種人算怪胎但實際存在）而法國大部分外貌正常的女孩子，如果到進大學時還是處女，百分之百會被同儕認定需要看心理醫生。因此這裡面也有文化的差異，但絕對不是性別差異。


Fen：

　　我覺得和每個人價值觀和想法有關吧？雖然人心是會變的，很多事，我可以理解，但並不表示可以認同．．，所以，其實，我也蠻老古板的。
　
　　不過，就秋風大哥說的，我們只能要求自己，而不能要求別人一樣這麼做。


Ken：

　　Dear 秋風，雖然我還是覺得吃飯和做愛還是不太一樣啦，不過我非常同意你說的：很多規範是用來律己而不是用來責人的。這個觀念真是非常的好，特別是處理感情或家庭的關係，沒有一個標準比自己定的更適合自己。


秋風：

　　容我再說一點文化差異的真實故事。

　　當我和法國人提到台灣有關所謂〞通姦〞的法律，他們簡直覺得駭人聽聞，認為和血腥的叢林部落式法律差不多（在台灣，和配偶以外的異性發生性行為被定義為通姦，配偶抓姦之後可以選擇控告其中一人或兩者都告，通姦罪被定罪後要坐牢和賠錢）。在法國只有非自願的性行為才算犯法，不管發生性行為的任何一方是不已婚，必須是任一方非出於自願才涉及刑法問題，如果任一方是已婚，其配偶不高興，唯一可能涉及法律的問題是有配偶一方的離婚官司。

　　我轉述我一位大陸友人的好朋友親身事例，此男士的前妻與情夫相好，他想乾脆離婚，於是他主動提起離婚官司，其前妻因為沒有工作及收入，順理成章可享受一輩子的贍養費，她也順理成章與情夫同居，只要她不再婚不工作，那前夫就得乖乖付一輩子的贍養費。

　　這是一個實例，我並不是為這種在法國司空見慣的事例鼓掌叫好，或許法國這種情況算是矯枉過正，但台灣把男女婚外性行為視為犯罪，我則與法國人站在同一立場，不能苟同，至少在這裡認為這種事應該是配偶之間的事情，他們願意容忍或要因此離婚，都不應由法庭或其他人來置喙，更何況還要把人拉去坐牢。


秋風在Ken家：

　　我在你家和書書家的留言都是普遍性的，不是說我個人的規範。我是站在社會科學或所稱客觀的角度來說，如果一定要問我個人的標準，我可以告訴你：我很古板，我如果愛一個人，即使生理上都沒辦法對另一個人有反應。像我大學時代有女朋友的時候，竟對引誘我的美女產生反感（多年後才覺得自己莫名其妙而且後悔萬分）。

　　我如果和相愛的人在一起，不論有沒有結婚，都不會有出軌的念頭，如果對方移情別戀，就像我大學時女友離我而去嫁給別人，我只會自己痛苦而不會嚴責於她（最近寫了一封信給書書還談到此事）。假設我所愛的人出軌，我可能會視情況考慮主動提出分手，但我絕對不會用道德立場攻擊對方。至於甚麼叫作視情況，舉個例子，如果她三天兩頭出軌，花名在外，我當然二話不說立即分手，如果數年來偶發，就要看雙方愛情是否堅實來決定了。如果像麥迪遜之橋那種情況，假設我是那個丈夫，假設我知情，我一定會讓老婆遠走高飛。

　　重點是，在不在一起應該是純粹感情的事，不應該套上道德大帽子，不應該用劈腿背叛這類字眼。

　　Ken， 你知道做愛與吃飯、運動（像你說的游泳慢跑）有甚麼異同？除了做愛必須兩人配合、必須兩情相悅之外，它們之間只有形式的不同，本質很接近。第一，都涉及喜好，第二，勉強做都是一種折磨。而一般人認為的最大不同，則在於觀者自己的眼光。一般人看吃飯動不會加上道德的有色眼鏡，但看待做愛就要加上道德的有色眼鏡。

　　我並不否定道德價值，相反的，我是一個相當古板的衛道人士，只是我堅持一個更高的道德標準：任何道德法則都只應用於律己，而無權用以責人。


《版主說：

　　這樣講可能有會引發衛衛道人士的批評，不過在我在美國的這幾年，曾經有一段時間是迷上網路交友的，說是交友，不如說是找炮友。在辛苦的完成一個Paper後，有時候會”性致”來了，於是便上網去找人，或是他來我家，或是我去他家，但經常見的情況就是，從進門到離開，兩個人根本就講不到十句話。

　　在這種時候，做愛就變的跟吃飯是一樣的了，只是吃飯是找一家餐廳滿足食慾，而這邊是找一個你喜歡的身體滿足肉慾，然後繼續回到下一個Paper。這樣是否不道德，見人見智，只是這邊要說的是，性愛真的也可以只是一項運動罷了。》